Poncho als Jacke / Windschutz / Regenschutz ??

Also - ich habe immer eine Jacke an - ganz normale JW auch aus Gore.
Wenn es etwas regnet - oder mal unvorhergesehen regnet - nicht zu stark und nicht zu lang hatte ich damit nie Probleme.
Gut am Rheinsteig habe ich so geschwitzt, dass ich sie ausgezogen habe und dann hat es stark geregnet - da hatte ich den Poncho alleine an.
Ich habe den Exped - Bivy-Poncho Extreme. Der wiegt halt auch sehr wenig.
Im Notfall - warum auch immer der eintreten sollte und ich weiter nichts dabei hätte - kann man dan als biwaksack oder als Tarp nutzen.
Dann am besten Nadelwald aufsuchen - jacke anziehen und aufbauen - ich denke im Wald mit der Jacke bleibe ich einigermaßen trocken.

Die Frage ist halt (meine Jacke war noch nie durch) wie lange hält Gore-tex bei starkem Regen wirklich dicht.

:poncho

Den Gedanken einen Gore Poncho zu nähen hatte ich auch schon,weil die gängigen Ponchos (auch der Schweitzer) eben nicht atmungsaktiv sind, und man sich darin klatschnass schwitzt.

Was mich an Ponchos aber wirklich sehr stört ist, dass sie beim Arbeiten immer irgendwie im Weg sind. Beim kochen, Holz vorbereiten, schnitzen und so weiter fällt einem ständig der Poncho über oder zwischen die Hände. Sobald man sich bückt oder hinkniet wird es sogar noch schlimmer, dann tritt man nämlich von innen in den Poncho, bleibt hängen, stolpert oder macht sich Löcher in den Poncho.
Man könnte versuchen den Poncho vorne kürzer zu machen, was dieses Problem zum Teil beheben würde. Allerdings büßt man dann auch wieder einen Teil des Regenschutzes ein.

Außerdem bleibt man mit einem Poncho, wegen der Flatterform auch schneller mal an Ästen oder Dornen hängen weswegen ein robuster Stoff durchaus angebracht ist. Einen UL Sil Nylon Poncho habe ich jedenfalls schon zerstört. Und dies auch ohne übermäßig rabiate Nutzung.

Ich würde dir diesen Stoff empfehlen: http://www.extremtextil.de/cat…170g-qm-2-Wahl::1993.html
Den habe ich auch noch hier rumliegen. Da steht zwar 2. Wahl drauf, aber ich konnte keine Mängel feststellen.
Der ist aber auch wieder ziemlich schwer. Für einen Poncho Braucht man ca. 1,5 x 2.5 Meter, was bei einem Gewicht von 170g/qm 637,5 Gramm macht. Dazu kommt noch die Kapuze und ein paar Schnüre, Knöpfe und Kordelstopper womit man ungefähr bei 800 Gramm ankommen würde. Mit dem UL Stoff den du vorgeschlagen hast käme man auf ca. 500 - 600 Gramm.

Meine Regenjacke/Hose kombi ist aber auch nicht wesentlich schwerer ( knapp 700g). Ich kann mich darin bedeutend besser bewegen und bin auch "windfester" damit.
Wie du schon erwähnt hast ist das aber sicher auch Geschmackssache.

Was mich allerdings noch reizen würde wäre ein Multifunktionsteil aus GoreTex welches man als Poncho, Biwaksack, und Tarp nutzen kann, ob man sowas braucht lassen ich mal dahingestellt, aber es wäre schon ein interessantes MYOG Projekt.

Mir fällt gerade noch ein möglicher Vorteil ein (in der Praxis war ich noch nicht in der Situation) für den Mantelschnitt,
also vorne zu öffnen.
Das passt dann auch zu dem Thema "Feuermachen bei Regen" .
Der "schweizer" ist auf jedenfall weit genug geschnitten (ist ja fast ein "Zelt" ) das man durch drüber beugen/hocken
beim feuerstarten zumindest etwas Regen und Windschutz hat.
Das ginge beim klassischen Ponchoschnitt nicht, zumindest nicht bei den beiden die ich noch rumliegen habe.

Hallo TappsiTörtel,

mit GoreTex habe ich wenig Erfahrungen, mit Ponchos bei Regen aller Stärken dagegen schon. Nur in D, bei "normalem" Regenwetter (nicht: Nord-Norwegen usw.)
:poncho
Benutz(t)e den Bw-P., 2 verschiedene noname-Nylon-P. (Typ "US Army"), EXPED "Bivi-P. Extrem".

Wichtig finde ich ein Taillenband welches breit genug ist (und damit gut wieder zu lösen, 1cm sollte reichen) und lang genug, damit man es hinter'm Rücken kreuzt und es dann vor dem Bauch knoten kann. Seitlich einige wenige, aber sehr stabile Druckknopf-Verschlüsse reichen. Gute Kapuze, die der Kopfform angepasst ist finde ich wichtig, sonst siehtst Du schnell nichts (beim Kopfdrehen) oder das Ding fliegt Dir ständig nach hinten. Vorn die Möglichkeit, den herunterhängenden Ponchoteil zu verkürzen (wenn es mal steiler bergauf geht), sollte m.E. mit Klett/Druckknöpfen/Bändeln gut zu machen sein.

Wenn der Poncho auch über den Rucksack geht, an der Seite nicht kpl. eng verschlossen ist und man sich gemächlich bewegt (meine bevorzugte Art & Weise der Fortbewegung ), dann ist das mit dem Schwitzen unter'm Poncho auch deutlich reduziert.
Überlegenswert ist ggf. die Schnittform, bei der die Arme weiter überdeckt sind als der Rumpf - mir fehlt gerade eine verständliche Ausdrucksweise. Flach hingelegt sieht der Poncho dann jedenfalls wie ein "T" aus, d.h. an den Schultern ist er breiter geschnitten als im Rumpfbereich. Dadurch sollte er weniger flattern im Wind, und dennoch den Armen gute Bewegungsfreiheit & Regenschutz geben.

Mehr fällt mir spontan nicht ein...außer, daß ich mit dem EXPED-Poncho bislang sowas von unzufrieden bin, dabei sieht der doch so durchdacht aus!
Meine nonname-Nylon-Ponchos aus der eBucht sind mir da lieber, weil praktischer und schneller nutzbar. Vielleicht bin ich ja auch einfach nur zu blöd für so ein Superteil...

Gruß,
Gereon

Gore an einem Poncho ist etwas sinnfrei, da man ihn sowieso nur bei Regen über zieht, bei selbigen aber wenig Druckgefälle entsteht und somit die PTFE Membran ihren Dienst nicht versieht.

@ TappsiTörtel:
Weiß garnicht wo ich anfangen soll...
Bei den Kunststoff-Druckknöpfen sind 2mal mehr angebracht als nach "altem System" nötig, weil die eben nicht (wie die Armee-Version) Vater- & Mutter-Teil in sich vereinen. Die D.-Knöpfe an den Armen sind in der 1. Position so nahe am Stoff, daß ich meine sehr kleinen (!) Hände da nicht durchbekomme - was soll das? Der Stoff selbst ist so super-leicht, daß er mir ständig überall an der Kleidung "kleben" bleibt, weil ihn sein mangelndes Eigengewicht nicht nach unten zieht. Das Gefummel mit der extrem langen - aber dafür super-dünnen Schnur für die Taille, die dazu noch erst einzeln durch die Löcher im Aufbewahrungsbeutel gefädelt werden muß. Dies, weil die Taillenschnur auch als Tragegurt im eingepackten Zustand dienen soll, daher kommt sie wahlweise nach außen (Tragegurt) oder nach innen (Taillenschnur). Der SonnenSchirm an der Kapuze nimmt den Knick vom Verpacken derart gut an, daß man ständig eine schiefgezogenen Kapuze hat, weil das restliche Kapuzenmaterial ansonsten eben so superleicht und superweich ist, daß es dem verknickten Schirm keinen Widerstand entgegensetzen kann. Die Größe ist nicht wirklich größer als die billigen noname-Ponchos, mit denen ich auch schon ein kleines A-frame gebaut habe, und unter dem ich gut im Wald schlief. Da hätte ich für das viele Geld mehr Stoff = mehr Größe erwartet (OK OK, ich hab das Ding gebraucht und als Schnellschuß ersteigert...), zumindest hinten - für eine bessere Rucksackabdeckung (-> "Kraxenponcho"). Habe bei den noname-Ponchos lediglich noch in der Saummitte vorn und hinten eine Öse reingebracht. Wiegt nichts, erleichtert mir aber den Aufbau als A-frame enorm.

Jedenfalls ist es bei meinen anderen Ponchos so wenn Regen aufzieht: Tasche auf & Poncho 'aus, Poncho einmal feste geschüttelt, übergeworfen, Taillenband gebunden, Arme 'rausstecken und weitergehen. Dauert keine 20s, und ist blind und ohne Denken machbar. Beim EXPED frickele ich jedesmal wie ein Weltmeister herum, bis ich nach gefühlten 5min fertig bin...

Die EXPED-Chaps / -"Beinlinge" dagegen finde ich recht praktisch, obwohl sie aus dem gleichen Material gemacht sind. Nach längerem Tragen (>1h) bemerke ich dort aber auch Kondensfeuchte innen, selbst bei sehr wenig Bewegung. Aber das Konzept von "Beinlingen" scheint mir gut, v.a. in Verbindung mit einem Poncho.

Werde jetzt wieder, nach einigen Experimenten im Regen, wieder zurück zur Bw GoreTex-Jacke + -Hose zurückkehren. In Verbindung mit dem Unterziehfutter ist das auch im Winter eine feine Sache, und ich habe den Kram sowieso schon. Bloß der Militärlook ist halt nicht überall gern gesehen, wobei das hier im Wald bei Regen bislang wenig gestört hat.

"Regnerische" Grüße,
Gereon

Da fällt mir noch ein (hast Du oben selbst schon kurz erwähnt): Die Zweitfunktion als Biwaksack-Ersatz unter'm Tarp. Weil: Wenn's stark regnet, braucht man oft/meist unter'm Tarp auch etwas, was den SchlaSa vor feinen Wassertropfen schützt - "spray", Du weisst sicher wovon die Rede ist. (Zeltnutzer: Nicht lachen und denken sowas gibt's nur bei Tarpern...)
Die immer genannte Doppelnutzung vom Poncho als Tarp o.ä. hat Westwood oben ja schon als in der Praxis wenig sinnvoll dargelegt, sehe ich aufgrund eigener Erfahrung genauso. Die Biwaksack-Nutzung dagegen sollte aber leicht möglich sein, auch bei einem Poncho wie Du ihn wohl schneidern wirst. Zumindest eine einfachste Schmutz-/Nässeschutzfunktion, kein 100% wasserdichter Rundumschutz. Das würde zumindest den Biwaksack einsparen...sind ja auch zw. 160-1.200g, je nach Ausführung.

Gereon
:poncho

Wenn man aufgrund der Stoffbreite ohnehin eine Mittelnaht einnähen muss, macht es natürlich Sinn die Kapuze direkt mit in die Naht zu legen. Aber ansonsten sehe ich da keinen großen Vorteil gegenüber einer herkömmlichen Konstruktion. Mir ist bei einem Ponchotarp noch nie was durch die Kapuze getropft.
Außerdem benutze ich die Kapuze gerne als zusätzlichen Abspannpunkt, weswegen ich diese auch nicht einrollen muss.


Oder habe ich da noch irgend ein Detail übersehen?

Jedes Gramm Kondens ist schön ung gut, funktioniert bei Goretex trotzdem auf keinen Fall, da wird nichts transportiert.. Ich denke das Goretex eins der Materialien ist, welche ganz unten auf der Liste stehen sollten.

Zitat

Was mich an Ponchos aber wirklich sehr stört ist, dass sie beim Arbeiten
immer irgendwie im Weg sind. Beim kochen, Holz vorbereiten, schnitzen
und so weiter fällt einem ständig der Poncho über oder zwischen die
Hände. Sobald man sich bückt oder hinkniet wird es sogar noch schlimmer,
dann tritt man nämlich von innen in den Poncho, bleibt hängen, stolpert
oder macht sich Löcher in den Poncho.

Stimmt natürlich; dann gibt es auch noch das Problem, daß er zwar den kompletten Oberkörper plus Kopf plus Oberschenkel plus (kleiner) Rucksack schützt, das ablaufende Wasser aber den unteren Teil der Hose durchnäßt. Gut, in der nicht ganz so kalten Jahreszeit könnte man mit Shorts barfuß in Treckingsandalen laufen, die Beine kriegt man ja schnell wieder trocken. In der kalten Jahreszeit könnte man Gamaschen oder eine Regenhose tragen. Aber diese Punkte lassen den Poncho nicht als unschlagbar vorteilhaft gegenüber einer normalen, kompakt zu tragenden und leichten Regenjacke erscheinen.
Meiner ist glaube ich von der französischen Armee (in oliv), robust und wohl vergleichsweise schwer (ich glaube, der beim Bund war leichter). Ein Nachteil ist, daß er unterm Kinn nicht dicht schließt, aber er ist natürlich sonst absolut dicht und man kann sich mit wenig mitgeführtem Gewicht eine Überdachung bauen.
Ich tendiere aber dazu, als Regenschutz eine normale Regenjacke und/oder einen Regenschirm mitzuführen (außer auf Radtouren, wo ich auf jeden Fall Poncho und Regenhose kombiniere; auch beim (Posen-) Angeln ist der Poncho gut zu gebrauchen). Das sieht auch ziviler aus in stark frequentierten stadtnahen Gebieten, so daß man nicht schon von weitem in seiner Kluft auffällt und beargwöhnt wird. Für ein Tarp kann man zusätzlich zu diesen Leichtgewichten auch eine Plane mitnehmen.
Was die "Abendgarderobe" betrifft, die Schutzschicht für kühlere Momente, da ist bei mir die Obergrenze der Rationalität noch nicht erreicht. Ich schleppe oft genug einen Parka mit mir rum; habe überhaupt keine Trecking- Windjacke oder ähnliches.

Sobald du dich mit dem Poncho bewegst presst du die Luft unten raus. Ein Druckgefälle und Temperaturgefälle, damit das Goretex funktioniert entsteht nicht.

Wenn du dir einen Gürtel um machst dann vielleicht, aber nutzen ist dann minus fünf. Sperrige Goretex-Folie um den Körper wickeln ist nicht nur ungemütlich, sondern auch Verhältnissmäßig teuer, dafür dass die Atmungsaktivität dahin ist sobald du den vier mal benutzt hast. Wenn die Außenschicht ihre wasserabweisende Eigenschaft verliert und etwas Feuchtigkeit ins Material gerieben wird zieht sich die Lage zwischen erster und zweiter Schicht derart zu, dass die Atmungsaktivität des Materials an sich gegen Null geht.