allg Fragen & Antworten zu Behausungen, Laubhütten ect

Sodele,
wenn ihrs denn durchaus ganz ausführlich haben wollt...

Normalerweise gibt es bei einer Nacht keinen Schwelbrand. Das ist richtig. Das wäre nur interessant, wenn man den Laubhaufen über einen längeren Zeitraum nutzt.

Zunächst mal ist sicher auch richtig, das Feuchte mit Kälte gleichbedeutend ist. Deswegen verbietet ja eigentlich schon der gesunde Menschenverstand, sich DIREKT ins nasse/feuchte Laub zu schmeißen.
Was ich erreichen will, wenn ich mir einen Laubhaufen als Notunterkunft zusammenbastle ist ein Aufbau unterschiedlicher Schichten, die eine Isolation zum Körper hin gewähren.

Ist das Laub vollständig durchnässt, kann man es nur benutzen, indem man eine zusätzliche, trockene Isolationsschicht aus Fichtenzweigen oder ähnlichem in entsprechender Dicke direkt auf den Körper packt.

Ist zu mindest die auf dem Waldboden befindliche obere Laubschicht trocken, kann man diese zusammenkehren und erhält aus dem lockeren (weil trockenen) Material genügend Substanz für Unterlage und Isolationsschicht.
Obenauf kann dann das sich unter dem trockenen Laub auf dem Waldboden befindende feuchte Laub, bei dem schon Rott- und Gährungsprozesse am Laufen sind aufgebracht werden.

Damit wir uns richtig verstehen, wenn ich einen Laubhaufen als Notunterkunft haben möchte, reichen nicht ein paar Blättlein. Dafür brauche ich Material in Masse, wenn ich mir nicht nächtens den Hintern abfrieren möchte.

Überhaupt muss an der Stelle auch darüber gesprochen werden, wann Laubhaufen überhaupt als Notunterkunft in Frage kommen - denn das sind sie, eine absolute Notunterkunft.
Die Wahl fällt in der Regel nur aus zwei Gründen auf Laubhaufen:

1. Aspekte der Tarnung im militärischen Bereich, wobei hier zu sagen ist, dass hier Laubhaufen eher als Unter- und Deckschicht einer Stellung verwendet werden und auch entsprechend gestaltet sind, um sich nicht sonderlich von der Umgebung abzuheben.

2. Man macht das nur, wenn der Laubhaufen eine Isolation zur Außentemperatur bieten kann. Also, wenn ich nichts dabeihabe und von entsprechendem Wetter überrascht werde, kann mir das den Allerwertesten retten.

Dass die Nacht warm und kuschelig wird hat keiner gesagt, aber es hält die Körperwärme soweit beieinander, dass man sie überstehen kann. Hierauf war auch der Schichtaufbau bezogen. Nasses Laub haftet ja ganz gut aneinander und bietet so eine gewisse Isolation nach außen. Es muss aber, wie gesagt, durch eine Dämmschicht davon abgehalten werden, Körperwärme abzutransportieren.

Für Bushcraft an sich würde ich persönlich keine Laubhaufen als Schlafplatz verwenden, das gehört eher in die Kategorie Survival.
Ob ihr das jetzt ausprobiert oder nicht, bleibt euch völlig selbst überlassen. Ich fordere hier mit Sicherheit keinen auf, irgendwas von dem zu tun, was ich schreibe. Machts oder lasst es bleiben. Ich habe während meines Militärdienstes und auch danach in Laubhaufen genächtigt. Obwohl angenehm und kuschelig sicherlich anders ist, so kenn ichs, ich bin noch nicht erfroren, so funktionierts für mich - was ihr macht, müsst ihr selber wissen.

Der Vollständigkeit zu liebe, obwohl das ehr in den Themenbereich Haus und Hof passt:

Ein im Herbst bei Temperaturen von um die 10Grad aufgeschütteter Laubkompost (2m breit, 1,2m hoch) der ordentlich/nach den Regeln aufgebaut wurde hat nach 3-4 Tagen eine Kerntemperatur von 30-40 Grad.

Ein Schnellkomposter erreicht bei viel zugeführter Masse (Laub) innerhalb von 2 Tagen 40Grad im inneren.

Ein moderner Thermokomposter wie der Biolan 550 hat nach Erstbefüllung innerhalb von 3 Tagen 60 Grad und hält bei Aussentemperaturen von 0 Grad eine Innentemperatur von etwa 30Grad dauerhaft, bei stimmiger Luftzufuhr. Die Isolierung besteht hier aus gerade mal 5cm Schaum... (meiner hatte gestern Abend bei -5 Grad 15 Grad im inneren, bei langsam abnehmender Tendenz)

Rindenhackschnitzel aufgehäuft (Menge etwa eine Lastwagenladung) ereicht Temperaturen bis 90Grad.

Letzten Winter habe ich in einer, Biomasse-Heizanlage gesehen wie Holzhackschnitzel im Haufen eine Temperatur von 70Grad hatten. Die Aussentemperatur lag bei -15 bis -36Grad (waren allerdings eine Masse von 2 Frachtzügen, der Haufen war also etwas grösser).

Bei Fragen hilft Tante google, Suchbegriffe sind bspw.:
Kompostaufbau (steht auch in jedem 3.klassigen Gartenbuch), Komposttemperatur, Biomeiler, betriebstemperatur Biogasanlage, Thermokomposter, Kompostieranlage, Verrottung und Wärme etc.
Das ist ein grosses, weites Thema und es macht keinen Spass bei 0 anzufangen zu erklären. Es geht jetzt auch bitte keiner Raus und steckt seinen grossen Fusszeh in seinen Bio-Mülleimer oder seinen 0,5m^3 Kompost.

Es ist alles eine Frage der richtigen Belüftung, nicht zu viel, aber auch nicht zu wenig, nicht zu dick komprimiert, aber auch nicht zu lose. Ich habe folgendes zwar noch nicht ausprobiert, aber mit einer Plane über dem Haufen sollte es sich einigermassen steuern lassen. Bei der Mindestmege würde ich >4-5m^3, bei mind.1,5m Breite und 1m Höhe, rechnen.

Gruss

Zitat von DerWaldschrat

Meiner Erfahrung nach ist es sogar ganz gut, feuchtes Laub zu verwenden, da durch Gähr- bzw. Verrottungsprozesse auch schon nach kurzer Zeit zussätzliche Wärme frei wird,

Diese Aussage wird mit der Unterstehenden also entkräftet. Zumal es bei dem angesprochenen Verwendungszweck um eine Notunterkunft ging. Vielleicht hat es bei Waldschrat eine Wahrnehmungsverschiebung gegeben im Laufe der Jahre. Er hätte gerne so warm gehabt, frohr sich aber den Arsch ab. Das mit dem Arsch abfrieren hat sich im Laufe der Zeit verflüchtigt und es ist nur noch die gewünschte Wärme geblieben.

Zitat von supi

Ein im Herbst bei Temperaturen von um die 10Grad aufgeschütteter Laubkompost (2m breit, 1,2m hoch) der ordentlich/nach den Regeln aufgebaut wurde hat nach 3-4 Tagen eine Kerntemperatur von 30-40 Grad.

Liebe Grüsse
draussen

Zitat von draussen

Diese Aussage wird mit der Unterstehenden also entkräftet. Zumal es bei dem angesprochenen Verwendungszweck um eine Notunterkunft ging. Vielleicht hat es bei Waldschrat eine Wahrnehmungsverschiebung gegeben im Laufe der Jahre. Er hätte gerne so warm gehabt, frohr sich aber den Arsch ab. Das mit dem Arsch abfrieren hat sich im Laufe der Zeit verflüchtigt und es ist nur noch die gewünschte Wärme geblieben.

Liebe Grüsse
draussen

Geht es hier nicht um eine dauerhafte Laubhütte und weniger um eine Notunterkunft für eine Nacht?
Ansonsten: Irgendwo im Netz bin ich mal über ein sogenannte Ranger-Bett gestolpert, finde es gerade aber nicht wieder.
8m-Fallschirm geviertelt (Blasphemie in meinen Augen), gefaltet und dann zur isolation mit Laub ausgestopft. Sicher dauert es etwas (3-4Tage) bis die Verrottungswärme einsetzt, aber ein Isolationeeffekt wird schon vorhanden sein, besonders wenn man noch einen ordentlichen Haufen drüber macht.
Vermute ihr redet aneinander vorbei.

Gruss

Ich denke auch, dass wir aneinander vorbeireden, was wahrscheinlich an der Definition von "kurzer Zeit" liegt. Außerdem ist der Verrottungsprozess ja schon im Gange, wenn ich Laub umschichte, dass auf dem Boden liegt. Die unterste Laubschicht ist ja bereits im Prozess des Verrottens begriffen, sodass es weniger lang dauert, bis Wärme frei wird. Drei Tage war die längste Zeit in der ich den selben Laubhaufen benutzt habe und die erste Nacht war die kälteste, es wurde in der zweiten und der dritten jeweils wärmer.

Zitat von draussen

Vielleicht hat es bei Waldschrat eine Wahrnehmungsverschiebung gegeben im Laufe der Jahre. Er hätte gerne so warm gehabt, frohr sich aber den Arsch ab. Das mit dem Arsch abfrieren hat sich im Laufe der Zeit verflüchtigt und es ist nur noch die gewünschte Wärme geblieben.

Trotzdem halte ich diese Art der Argumentation für sowohl unangemessen als auch unsachlich und möchte darauf verweisen...

Zitat von draussen

Wenn man den Beitrag von Der Waldschrat nochmals durch liest und sich ein paar Gedanken dazu macht merkt man auch ohne, dass man es schon mal probiert hat, dass es so ganz sicher nicht funktioniert

Zitat von draussen

Wieder einmal sage ich, geht raus und probiert es. Es muss ja nicht eine ganze Nacht sein es kann ja am Tag sein nur für ein, zwei stunden. Vergesst nicht daüber zu berichten, aber bitte erst nachher.

... sich an seine eigenen Ratschläge auch wenigstens selbst zu halten.

Liebe Grüße,

DW

Ich beziehe mich mal auf die Intention im Krupp's Eingangspost, das hier jeder seine persönlichen Hüttenprobleme schildern kann... dann muss ich nicht extra dafür ein neues Thema starten.
Ich möchte auf meinem kleinen gepachteten Angelgrundstück gerne mit dem dort vorhandenen Material und Handwerkzeugen einen Wetterschutz bauen, jetzt im Winter. Die Hütte soll in ihrer Substanz nach Möglichkeit schon so drei, vier Jahre halten. Ein Brennholzlager für Lagerfeuer soll auch entstehen, aber da kommt es nicht allzu sehr auf die Details an. Die Hütte soll nach Möglichkeit lang genug werden, dass man sich reinlegen kann und evtl. einen überdachten Eingang kriegen, aber der Hauptzweck ist, daß ich mein Werkzeug trocken unterbringen kann und mich bei Regen dorthin zurückziehe. Als tragendes Baumaterial stehen vor allem ein paar Stämmchen von Ahorn und Hasel zur Verfügung. Zum "Füllen" gibt es Weide, Hartriegel, alles Mögliche. :schnitz Es liegen noch Waschbetonplatten im Boden (da war mal ein Plattenweg), da könnte man auch was mit machen, gegen Bodenfeuchte (ja, das ist Stilbruch, aber ich lebe ja nicht sonstwo in Karelien, sondern in einer alten Kulturlandschaft, und da findet man eben überall Material von Menschenhand). Die Wände könnte ich noch mit Erde verpappen, weil ich das Terrain sowieso ein bißchen terrassieren will und dazu eh viel mit dem Spaten hantiere. Nur für die Dachabdeckung kommen mir kaum vernünftige Ideen. Schilf gibt's keins, zwei kleine Fichten und eine große Birke stehen zwar da, aber die will nicht massakrieren... Ok, eine Fichte könnte ich opfern, aber ewig halten die Nadeln ja nun auch nicht... Ilex gibt's nur zwei winzige. Holunder ist vorhanden und große alte Pappeln. Von denen hab' ich bereits größere Äste aus dem Wasser gezogen, je nach Zustand kommt das eventuell auch noch zum Bauen in Frage. Soll ich Schindeln per Beil erzeugen? Oder kann man Rinde von geschlagenem Holz nehmen (z.B. Ahorn mit 6 cm Durchmesser)? Ich sehe mich schon Reisig bündeln (aber da werde ich noch Zweige von anderswo "importieren" müssen), oder am Ende doch zum Baumarkt fahren.

P.S. Ich hab' den Eindruck, dass manche sich mal ein bisschen Zeit nehmen sollten um das Prinzip der Kompostbereitung zu verstehen. Stichworte aerob/anaerob usw.

Fürs eigene Grunstück kann man sich ein kleines Häuschen aus Brennholz bauen. Mit Dachlatten und alten Ziegeln oder Dachpappe leicht zu bewerkstelligen.
Fotos muss ich raussuchen hier eine Version...

Ich denke mal, dass da nicht nur die kälte sondern auch die Feuchtigkeit drin hängt ich würde denken das das ein nasses schlafvergnügen wäre aber wenn dem nicht so sein sollte wäre das ne echt nette Idee und man würde sich bestimmt über Bilder der Baumaßnahmen freuen

Hier Bear, nimm Dir so viele wie Du brauchst:

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Boah, vielen Dank Krupp und Albbär fürs Mitdenken! Das mit den Rindenstücken ist ein guter Ansatz. Es gibt borkige RIndenstücke von den Pappeln vor Ort, und natürlich verschiedene kleine Holzstücke. Die kleineren Pappeläste haben leider eine total faserige Rinde, mußte ich heute feststellen. Für ein Dach ungeeignet. Schindeln zu spalten, da graut es mir auch vor- es wird dann wahrscheinlich dieses Jahr nichts mehr mit der Hütte, so aufwändig ist das.
Gras scheidet aus; ich habe jetzt gerade Urlaub, also Zeit zum Bauen, aber es wächst ja nicht viel.
Ich werde das Dach wohl zunächst mit vielen schmalen Querverstrebungen bauen, an denen man dann die Abdeckung befestigen kann. ich habe Zaundraht, etwas Schnur, und natürlich Weidenrinde zum festmachen.
Brennholz brauche ich überwiegend zum Lagerfeuer machen (Feuerkorb), nur ein geringer Teil davon sind klassische Scheite. Stattdessen habe ich ein bis zwei Meter lange beindicke Aststücke vorrätig (wiederum vor allem Pappel), die ich für die Wände gut verwenden könnte.
Falls ich Material zur Abdeckung kaufen sollte, werde ich bestimmt auf eins der genannten Naturmaterialien zurückgreifen, das ist doch schöner als Wellplastik (das sowieso nicht ewig dicht bleibt und dann nur noch Müll ist)! Aber ich will nach Möglichkeit nur Material aus dem Grundstück selber verwenden, und so viel wie möglich natürliche (alte Bretter vom Vornutzer liegen da auch noch, mit abblätterndem Lack).
Natürlich werde ich das Teil später hier vorstellen, mit Fotos. Aber wir sprechen hier von begrenzten Mitteln auf vielleicht 350m2, also keine Bilderbuchhütte erwarten.